Kde se i STB bojí
Nikdy nevyřešené výbuchy, nikdy nevyřešené vraždy a nikdy nevyřešená zmizení. Mohou spolu nějak souviset? Z výpovědí vyšetřovacích spisů, které jsme měli spolu se štábem Seznam Tv. možnost prostudovat je tato možnost více než pravděpodobná.
Odhalí nám pravdu tajemný řidič vozidla s karlovarskou poznávací značkou, které provozovala organizace jíž se i STB bála, a které se věřte nevěřte pohybovalo v oblastech výbůchu a vražd?
Zdroj: vlastní
30.12.2018
Komentáře
Trojice se odpoledne objevuje na Pravčické bráně. Po chvilce se po konfrontaci s pokladním odebírá zpět přes zábradlí do nitra lesa. Dostává se na pěšinu směr Mezní Louka a na vyhlédnutém místě (možná tam spali už noc předtím) se chystají utábořit. Netuší, že mezitím hlídka na hranici pár stovek metrů od nich již má o nich informace. Lenka zůstane v táboře sama, jako ženská vaří večeři a kluci chystají ležení na večer. Vtom se mezi skalami objeví dva pohraničníci. Zažili jste to někdy? Kousek od hranice, oheň hoří v zakázané oblasti, tábořit se zde nesmí, logicky se všichni rozprchnou. Kluci spolu, byli přeci jen dále od ohně, Lenka do štěrbiny.....
Myslím,že trojice se s hlídačem na Pr.bráně nehádala,ale zábradlí přelezli hned po příchodu,přišli tam zeshora po staré cestě kopírující hranici. Jinudy než přes zábradlí se v tomto případě jít nedá. Nasvědčuje tomu prohlášení jednoho jejich kamaráda,že hledali,,alchymistické značky"(tzv. vlašská znamení). Ta se nacházejí na Tetřevích stěnách mezi Stříbrnými stěnami a Pravčickou bránou.
Nezapomeňme na to, že ÚDV byl přeci přeci oddebráním případu již velmi blízko pachateli (kruh nepřímých důkazů se uzavíral), takže to patrně nebyl nikdo neznámý, ale vyšetřovatelům známá postava. Nedostatečný úklid bych si vysvětlil tím, že předem nepřipravená akce úklid potřeboval, ale již byla tma, do toho nervy jistě hodně vykolejených vrahů. Nikde není psáno, že ty kluky tam nenechali jsem svázané a oni zemřeli až po několika hodinách, zatímco vrazi už z místa činu prchli....
Pardon, ještě odkaz na větší zobrazení mapy: http://www.alef-investigation.cz/mnews/data/files/images/mapa.jpg
A: Motiv - je nejasný, dohadujeme se, existuje více možností
B: Znalost příčiny smrti - taktéž nejasné. Zastřelení? - chybí kulky, nelze použít balistiku. Uškrcení - velmi pravděpodobné u Lenky (dle slov matky šátek na krku mrtvoly). Pád z výšky - těžko, byly by asi zlomeniny
C: Svědectví - musel by promluvit žijící účastník
Pokud neexistuje jedna z těchto možností, budou to jen nepřímé důkazy, dohady.
Zajímavý je též fotoaparát. Pokud jeden chyběl a z druhého byly předány fotografie z předchozích dní a negativ zničen, tak proč? Fotili i na Pravčické bráně a někdo nechtěl, aby se tam na vlastní pátralo? Vyfotili něco u hranic, když hledali ty alchymistické značky, co by mohlo vést k pachateli? Otazníky, otazníky....
Vyhrocená roztržka je dle mě nejvíc logická. Navíc jeden chlap by těžko dokázal zlikvidovat tři lidi v těch výsledcích, jak je známe.
Mimochodem - jméno onoho vůdce skupiny tady prozradit můžeme? Tušení bych měl, jen ho sem nechci psát bez svolení ostatních.
=> ostatní: Dost se to podobá zániku Dyatlovovy výpravy. Je večer turisté se ukládají ke spánku (rozestlané spacáky) zouvají si boty, (někteří měli zašněrovanou jen jednu, jiní ani to ne) a přichází útok. Proč se stále diskutuje o možném sex. zneužití Lenky nechápu. Z fotodokumentace je jisté, že kosterní nález byl zcela oblečený.
Jejda, až teď koukám do logu a vidím, že není Občan X jako Občan. Takže se omlouvám za nedorozumění.
Jedna zajímavost mě napadla včera.
Křížek byl také velitel hasičů. Naši tři si zrovna vařili večeři. Vyhrocená konfrontace tak má další rovinu, nemyslíte?
https://decinsky.denik.cz/pozary/jen-nekolik-stovek-metru-od-pravcicke-hori-na-miste-je-vrtulnik-20180717.html
=> Stalker Oheň nehasil nikdo, protože byly 2 možnosti: cca za 2 hodiny dohoří a do rána vychladne nebo ho vítr rozfouká, chytne to okolo, pak by našli 3 zuhelnatělé nebo minimálně hodně popálené mrtvoly a vydali by zprávu, že uhořeli, když to okolo nich chytlo. Asi určitě by došlo i na pitvu, pak je otázkou, zda-li by do toho protokolu dali někomu nahlédnout. Z rodiny znám případ, že se toho příbuzní domáhali 20 let, až do své smrti. A nedočkali se. Ostatky v takovém stavu se neukazují, takže by ani příbuzní neměli možnost pojmout nějaké podezření.
Souhlasím s tím, že ti 3 trampové byli překvapeni patrně navečer nebo už za tmy. Ale pořád to ještě nevysvětluje důvod, proč byli zabiti. Policajti měli tenkrát největší radost z toho lidi strašit. A když už došlo k nějaké podobné události, tak se to zkresleně medializovalo, a to vždy tak, aby z toho jednoznačně vyšel tramp jako podvratný živel. V tomto případě se ovšem tutlalo....
Jen bych připomenul, že je tu stále možnost, že se ti tři vyskytli v nepravý čas na nepravém místě, tj. byli svědky vyzvednutí mrtvé schránky nebo přechodu někoho přes zelenou hranici...
Ukázka jak "kvalitně" obecně pracuje kriminálka PČR.... několik vražd bestiálních Stodolů uzavřeli jako sebevraždy nebo nehody, ač důkazy pro to nemluvily.
K jedné nepovedené akci tajných služeb přidávám odkaz i na jednu povedenou za 1.
Tady v textu to máte jasně napsané a je to i logické, probíhala vymezená "výseková" spolupráce KGB-CIA, a tehdejší Československo mělo velmi výhodné geografické umístění pro pohyb těchto agentů oběma směry Západ-Východ. Pouze se v dokumenti vymezuji proti jisté antisemitské propagandě.
Terorista no. 1 řečený "Carlos"pobýval několikrát v CS i v 80. letech...
Německé naloupené a narabované poklady proklatě blízko Hřenska...
Archivy USA promlouvají a objasnují smrt tří čechů v lese:
Nejdřív jsem se podle názvu naivně domnívala,že se jedná o případ hřenské vraždy. No třeba i tady jednou promluví archivy a budeme se divit.
že vyšetřovatel ÚDV který o případu věděl nejvíc a utrpěl těžký úraz(domnívám se, že se jedná o Michala Štikara),je v současné době neznámo kde. Česká republika přece není tak velká aby se někdo jen tak propadnul do země. A chtěl bych se zeptat ohledně článku Eduarda Svítivého Záhada poslední fotografie. Na té fotce, která se chybou do výtisku nedostala a kterou jsi doplňoval na svých stránkách je teda kdo?
Na fotografii je Petr Havel.
bylo rozhudnuto na Západě už někdy v roce 1988.. Od vzniku Charty proudili prakticky jen do Prahy tamním disidentům miliony marek, disidenti v regionech zdechali téměř hladem, to je prokázaný fakt.
Nedivil bych se, že se u Mezní Louky najdou další kosti z pohadrákové "demokracie", je to tam jako na Václaváku, a k tomu ti "dobrodruzi" co tam lezou nechávají po sobě neuvěřitelné smetiště...hlavně že mají "kvér" za pasem. Ten jim tam fakt pomůže, až priletí šutr na leben někde shora...
https://www.youtube.com/watch?v=Jn2fzudvQiE
Někoho tam převáděli přes zelenou hranici, "čáru" či měli jinou podobnou akci a co čert nechtěl, pozdě večer zjistili, že je celou dobu pozorovali a fotili ti tři trempové....
Tohle se stalo 24. července 1949. Mohla to být podobná čistka.
Nová reportáž, fakticky nic nového, jen jasný důkaz, že agent vyskytující se tehdy v těsném okolí, udělal kariéru u bezpečnostních složek "nového" režimu po 89. roce....Dnes otevírají celkem bezvýznamné případy zadržení "dederonů" našimi pohraničníky při pokusu o přechod hranic CS/SRN k jejich německým bratrům do SRN, ale tři vraždy CS občanů evidetně nikoho u Koryt nezajímají, Vysoká hra, psychopatů u Koryt pokračuje.
Proc si pani Havlova mysli na Ladislava F?
Co dalsi rodice dvou mladych?
Kolik fotek dostali? Kinofilm 35´
Mm ma 36 fotek typicky. Kdo je vyvolaval a s jakym oduvodnenim byl negativ znicen?
Pokud by negativ vyvolavalo normalni oddeleni kriminalky, tak bych v tom asi nehledal nic konspiracniho. Co myslite?
Tady ve vlaknu je spousta spekulaci pomalu na roman. Vyzvedavani mrtve schranky a podobne...
Co kdybyste navstivil toho udajneho ridice modreho mercedesu bez manzelky a bez kamery, co ten k tomu povi.
Příznačné je, že se tento "výborný" plavec nakonec utopil....
Tak přidám taky námět k zamyšlení:
Styl svázání a použití speciálního typu uzle jen ukazuje na speciální osobu a její výcvik. Ti tři hlídači hranic o osudu trempů samozřejmě věděli, ale nic dělat nemohli, protože prostě nesměli. Možná to byla jejich zásluha, že se lebky našli a tím i těla. Třeba sami nesouhlasili se skutkem, který se tam stal a jen na něj chtěli nějak upozornit. Třeba...
Zdroj: https://olomoucky.denik.cz/zpravy-z-ceska/pred-triceti-lety-zacala-demontaz-stb-20200130.html
Velmi pěkně psaný článek, ilustrující propojení "lidí co ví a umí" napříč všemi režimy. Ostatně faktické nepřímé německé masové vrahy "vědce" co významně pomáhali Hitlerovi při vývoji zbraní a likvidaci celých národů, převzali s velkou chutí těsně po válce USA i SSSR.
A jak to vše souvisí s masovou vraždou na G. stezce ? Inu souvisí to zcela ve smyslu ututlání skutečných příčin, které vedly k této masové vraždě. Tajný spis o této akci šel zcela jistě na přelomu 89/90 roku do spalovny a zůstal jen oficiální "vyšetřovací" krycí spis pro "blbý civily" na vytváření informační mlhy a dezinformací. Na ja, richtig.
Takový příběh moderní Enigmy.
To je ale "náhodička", čili je jasné, jak jsem předpokládal, že "demokratická" CIA věděla o operacích arabských "národně osvobozeneckých" bojovníků uvnitř Východního bloku, vč. jejich výcviku zde. A věděla to díky šmírování komunikace muslimských států, nepotřebovala a neuměla odposlouchávat StB nebo dokonce KGB. Maximálně měla kusé informace od dvojitých agentů.
Navzdory titulku, čtěte dál. Velmi zajímavé čtení, které potvrzuje mohutný komplot "šlechty z Charty 77" se svými řídícími orgány z StB, KGB a bolscheviky obecně. Já tomu pánovi plně věřím. Vše do sebe zapadá a vy se pak divíte, že pohadrákové potentáty neztajímala smrt nějakých tří trempů. Jsem přesvědčen, že ne že nezajímala, oni to pomáhali cíleně mařit.
Dokonce jsem zaslechl, ze ještě někdy v létě 89 meli být údajně "popotahováni" dva muži, kteří o tomto případu měli veřejně diskutovat v některé z děčínských hospod...., ale podotýkám, že to je "jedna bába povídala".
Sám osobně si myslím, ze v současnosti jediná možnost je najít Falkmana....
Při 14. odboru StB vznikl tým specializovaný na pátrání po nacistických válečných archivech a pokladech ukrývaných na území ČSSR. Dokumenty obsahovaly informace o financování nacistů přes Švýcarská konta, nákupy strategických surovin oficiálně embargovaných spojenci, informace o financování Ruských bolschevikof v ještě před revolucí 1917 ze strany nadnárodních bank, seznamy konfidentů Gestapa atd.
Podle článku v Aha! našla vraha svého syna! Po 26 letech!
Jak už jsem zde několikrát psal za 30 let údajné demokracie, ve skutečnosti loutkové demokratůry, zmizelo na dobro X desítek tisíc lidí a z nich tisíce dětí. Hrůzné pozadí zmizení napovídá činům psychopatů, krytých nejvyššími místy nebo rovnou vrahy psychopaty z nejvyšších míst, že. Nic není tím, čím zdá se být....znovu se masovým vrahům staví pomníky a přepisuje se účelově historie.
Podle článku v Aha! našla vraha svého syna! Po 26 letech! https://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/84530/podle-clanku-v-aha-nasla-vraha-sveho-syna-po-26-letech.html
Třeba je to klíč.
http://www.listar.cz/2006/zabila_nadaneho_studenta_stb_20061016.htm
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/argentinsky-blondaty-andel-smrti-shazoval-lidi-z-letadel-dostal-dozivoti-134051
Zeptejte se pana Tupého, první v diskuzi, jeho otec byl tehdy na dvojitém výjezdu s F.
a proč jelo.
Časem se s Vámi pokusím spojit, protože bych si pár věcí rád ověřil dřív než si o nahlédnutí do spisu požádám (čistě proto, že je zbytečné opakovat některé slepé uličky, byť by od zeleného stolu vypadaly sebenadějněji)
Pracoviště OOHS Hřensko je fakticky na úrovni roty PS (zhlediska důležitosti), u MV se s přidělováním hodností taky trochu šetří (nejvíc je to vidět na vyšších postech v oboru OHS obecně). Ale na prověřování banálního narušení střeženého hraničního pásma (na banální hranici mezi spřátelenými státy bloku) se motají příslušníci z okruhu velení stanice...
Přijde mi to podivné asi podobně jako proč J. Mareš v rámci svojí hypotézy nevzal v úvahu Tajný rozkaz MNB z 21. července 1952 (+ pozdější novelizace). Hranice s NDR nebyla střežena PS ale PSVB/OHS (zde PS není Pomocná stráž, ale Pohraniční stráž!), ale předpis MNB, resp později MV v tomto platil přiměřeně i v rámci OHS prováděnou VB nikoliv jen vojsky MV - PS.
A ano je riziko, že příslušné spisy někdo skartoval, nicméně způsob jakým výsledky prezentoval J. Mareš spíš naznačuje, že tuhle cestu neprověřoval.
Trochu mi to připomíná oblíbené konspirační spekulace kolem atentátu na Kennedyho, kdy málo kdo (skutečně jedinci spočitatelní málem na prstech jedné ruky), vůbec nějak rozpitvávali sadu fotografií zachycenou více méně náhodně místním reportérem, kdy jeden z Dallaských kriminalistů odnáší z budovy skladu učebnic nalezenou zbraň ze které vyčuhuje nábojový rámeček (fotografie dohledatelné bez nutnosti zaplacení archivu). Konec odbočky.
Osobně si nejsem úplně jistý zda v rozmezí 92-96 byly veškeré záznamy, které přešly v roce 90 reorganizací VKR ze správy MV do MNO a jeho transformací na VOZ, k disposici. V tomhle duchu i ABS deklaruje, že nemá všechny materiály po rezortech (primárně) ZS/GŠ (ale vztahuje se to per partes i na VKR) pořádně probrané (když pominu, že sama přiznává, že v digitalizaci má poněkud mr...)
Přičemž pokud mělo v dané době štempl Tajné, tak se k tomu ÚDV ani ze své pozice nemusel dostat (to bohužel není konspirační teorie, oni na MNO mají dost tendenci pokud je něco tajného a lidi co v tom byli aktivní jsou pořád v činné službě u rozvědky to radši neodtajňovat - je to míň práce než se probírat spisem a hledat, jestli tam není nějaká další souvislost než jen personální).
Nicméně bych v obecném gardu opakované probrání se spisem do koše neházel. Občas se podaří najít a zatřídit spis, který díky předchozímu studiu nebo šlendriánu skončil někde jinde (to by nebyl první případ - o tom by mohli vyprávět i historikové z povolání).
------------------
Pod čarou k teorii J. Mareše:
Pokud by byla teorie o operaci na státní hranici pravdivá, musely by časem vyplavat minimálně dvě věci:
1) záznam v rejstříku o prováděné operaci v dané době (nebude nijak adresný ale bude lokace na úrovni úřadovny/kraje a bude datum)
2) záznam o přiděleném prostoru pro provádění operace konkrétní službou.
To jsou vlastně obě rejstříkové informace
A tady nastává trošilinku problém pro Marešovu teorii. 1 bude v materiálech po MNO (resp. v době činnosti byla po MV, ale spadla v 6-7/90 pod MNO), ale 2 byla vždy v archivech MV. A s ohledem na dobu, kdy k ní došlo a kdy musela být (zcela logicky) ukončena (nejpozději ukončena přesněji řečeno), tak ta už by se byla měla ÚDV do spárů dostat.
Je tady sice pořád možnost, že nebyla k disposici protože rejstřík byl někde zaset. To by ale bylo dost divné, že by v rejstřících po MV byla díra, kterou by ÚDV přehlédla. Ostatně když našli pokus o retuš výjezdů, že by si neověřili, kde jinde se mohlo retušovat v papírech?
Jediné pojítko mezi Výbuchy a Hřenskem je ta SPZka, kterou uvedl D. Na druhou stranu jsem ochoten brát jako věrohodné co popsal. Jako biletář potřeboval dobrou paměť (primárně na obličeje). Bohužel to ale nevysvětluje proč tam to vozidlo bylo a kdo v něm přijel (a co v místě dělal - konkrétně Hřensko, u míst výbuchů je naopak dost silná indicie, že přítomnost vozidla s výbuchy souvisela, ale pochopitelně není to důkaz).
Každopádně ty zmínky o operaci by stálo za to prověřovat. Jednou z MNO vypadnout musí (jasně je riziko, že to někdo skartuje), ale pokud se do toho bude píchat, tak je ta šance výrazně menší. Bude to moc na očích a kompletní skartace pod hlavičkou nedůležité bude příliš výmluvná. Spíš to někdo probere a vyhází nevhodné části (což se ale nikdy nepodaří udělat úplně čistě). V dané situaci by bylo bezpečnější spis někde "ztratit". Což sice zmaří v daný moment (úmysl se dost dobře prokázat nedá), ale pak to po letech vyplave z jiného fondu
A druhá věc, pokud ztotožně SPZky od D. nikdo nezpochybnil, tak je otázka nakolik bylo sebrání případu ÚDVčku legitimní. Bylo by v momentě, kdy se nedá najít o operaci víc než rejstříkový záznam a státní zastupitelství seber proto, že byly vyčerpány možnosti (spisy). Pak je ale možné, v momentě kdy z MNO (nebo odjinud) složka vypadne, otevřít opět - pro ÚDV, aniž by na to státní zástupce mohl cokoliv udělat. Pokud byl spis zaveden před listopadem, což byl, tak je vlastně povinností ÚDV to prošetřit a teprve v momentě, kdy tam nenajde nic co by zakládalo..., tak to může státní zástupce předat k šetření jinam (a nebo založit).
Např proč (pokud Mareš ve svých výstupech nefabuluje pro větší sledovanost), když nebyl skalní trychtýř prohledán komplet (protože chybělo pár metrů lana (to se klidně stát mohlo, náhoda je blbec), tak proč to nikdo nezopakoval? Nebo zopakoval?
Když už jsme u Marešovy činnnosti. Dost podstastná by byla časová souslednost. Pokud se totiž odívám do jeho knihy (Největší záhady kriminalistiky), kde s operaci na hranici a souvislosti s Výbuchy neoperuje, má tam ale zároveň zmíněn rozhovor s Křížkem, v němž křížek mluví o pachatelích co jsou dávno mimo (republiku). Pokud ale byl pořizován rozhovor před tím než se Mareš dobral souvislosti (nebo "souvislosti"), tak Křížek neměl moc důvod ho utvrzovat Mareše v nějaké hypotéze (když ten ji v té chvíli pravděpodobně vůbec neměl).
Odkud pochází konstrukce o pohybu obětí v místě? Faktem je, že se pohybovalo s mrtvolami (nebo s jejich částmi - viz. lebky) ale ohledně pohybu obětí těsně před jejich smrtí, tím méně o příčinné souvislosti proč tak činily se nedalo z místa příliš mnoho zrekonstruovat. To že je nějaká hypotéza pravděpodobná neznamená zároveň, že je pravdivá (když už si někdo hraje na Sherlocka Holmese, měl by si uvědomit, že jeho postulát byl o vyloučení nemožného nikoliv nepravděpodobného a naopak to co zbyly, jakkoliv nepravděpodobné...)
Pokud by J. F. byl pachatelem z vilnosti a nechalo se (ať už dobrovolně či nedobrovolně kastrovat - před revolucí!) Jak by si krucifix sexuální pracovnice nevšimla, že ten kdo se ji pokoušel zastřelit po souloži byl nejen tlouštík, ale i kastrát (erekci si kastrát oproti lidovému mínění přivodit dokáže)?
Provokace StB odhalena. Jak jsem tu před časem dával odkaz na článek o "hrdinném potápěči", tak nyní došlo konečně k objasnění pozadí útěku. Není vůbec vyloučeno, že i "eliminace rozbujelého divokého trempování", byla ve výsledku nepovedenou provokací Stb, například nebo došlo k neuvěřitelné náhodě s nepohodlnými svědky něčeho, kteří navíc bez ostychu tajnou akci fotili....
Snaha o potvrzení hypotézy je cesta do pekel, hypotézu se má její autor snažit vyvrátit. Teprve pokud vyčerpá všechny možnosti jejího zneplatnění, až pak je oprávněn přijmout jí jako pravdivou.
Vyvozování faktoidů je v celém tom případu tak nějak kolorit. On ten zmiňovaný do autu zahraný proces ohledně žaloby o urážku na cti, kterou právníci a policie oběma stranám vlastně vymluvili nemusí mít (a pravdapodobně vůbec nemá) žádný "záhadný" podtext. S ohledem na povahu věci by to dopadlo mexickou plichtou a obě strany by měly z ostudy kabát (byť u každé strany jiným způsobem).
U těch pohraničníků je obecně problém, že i pokud něco zametali, tak nemuseli být přímí pachatelé ale pouze spolupachatelé (dle právní definice, nikoliv dle toho co se odehrálo na místě). Ale v podstatě jediný argument pro to zametání je ta změna v trasách hlídek.
To že se do výpovědí zamotávali, kdy? pokdu někdy kolem roku 2000 tak to nevypovídá vůbec o ničem. Paměť klame, to jak některé věci ve svědectví časem vypadnou nebo si je člověk (třeba pod dojmem něčeho dalšího) sám pozmění, to je dobře zdokumentovaný fakt.
Že neřekli celou pravdu je dost pravděpodobně pravda. Otázka je, jak (a jestli) by kompletní výpověď někam posunula vyšetřování. K. třeba lhal ohledně těch co měli na starosti bezečnost posádky a skladů. Těžko to totiž mohli být vojáci VDV ale museli to být příslušníci OMSN. Nicméně tenhle fakt je k incidentu zcela irelevantní.
To co jsem s těmi údajnými pachateli zmiňoval výše (dle toho interview K.) bylo kvůli tomu, že pokud to interview předcházelo spojení těch dvou případů (TV Seznam), pak by nemělo smysl tu stopu takhle zmiňovat (ale samozřejmě to nic nedokazuje, je to akorát indicie).
Mimochodem pokoušel se někdo zjistit co k situaci, v době kdy se incident ve skalách stal, mají v Spolkovém ekvivalentu našehu ÚSTRu (BStU)? Pokud tam probíhala nějaká operace na státní hranici tak část záznamu musí být i na druhé straně (a tím spíš není dokonale zameteno).
Významná indicie je ta snaha zaretušovat knihu výjezdů, protože to patří už do sady dokumentůl na jejichž retušování se buď zapomíná nebo hřeší (složku holt jde ztratit mnohem snáz). Ale jsme zase u toho, že to nesvědčí o přímé účasti na trojnásobné smrti ze strany příslušníků O OSH.
Smysl by to skutečně mělo i na východní hranici, protože tím zametáte stopy, legálně přijeli třeba do NDR, ale abyste zabránili jejich sledování rozvědkou protistrany přestěhujete je na území dalšího státu, kde může být (nebo to přímo vím, že je) ta rozvědka protistrany v defenzivě.
Co se frekvence turistů v oblasti týče tak to naopak vyhovuje, těch několik převedených se pak v klidu zamíchá mezi jiné turisty. Stejně elegantně by je šlo otransportovat i dál s eskortou. Prostě několik mladých "studentů", kteří zabloudili, přešli hranici a teď si je SNB podává. Odvezou je na vyšší instanci (oficiálně třeba do ústí, reálně ale kamkoliv jinam) a prakticky každý kdo to uvidí je polituje "chudáci studentíci, esenbáci je šikanujou za to, že zabloudili...
Co se shánění konkrétního člověka týče, "posrat" se to pochopitelně ještě dá. Dotyčný Vás může např. začít popotahovat za urážku/poškození dobrého jména.
to Candy: U celého tohohle případu je důležitý kontext jednotlivých střípků (proto např. ten komentář k neuskutečněné soudní při matky P. H. s T. juniorem, nebo poznámka o "zvrhlém kastrátovi"). Osobně by mě třeba zajímalo zda ÚDV prověřoval možnost, že mezi spolupracovníky PS, resp. O-OHS v místě nebyl taky J. S. K hledání na skalách si jeho skupinu lezců ve které byl přizvala SNB jen proto, že byl lokálně znalým a ve své podstatě republikově významným lezcem a nebo proto, že byl orgány MV prověřen (případně obojí)? Netvrdím, že to tak nezbytně muselo být, ale to podezření se docela nabízí.
To co jde bezpečně, tak je vyloučit některé zjevně nesmyslné a zavádějící cesty - blesk jakýkoliv. Na druhou stranu posmrtnou manipulaci za cílem vytvořit falešné důkazy (např. na provokační protiakci proti trempům) bohužel vyloučit nelze, takže i prokurátor má trochu pravdy (byť projevuje poněkud slepotu k některým faktům).
to Stalker: jak tady někde (možná ve vedlejší diskusi, nechce se mi teď dohledávat) padlo o tom táboráku s oslavou pohraničníků a lesáků. Víme bezpečně, že se nemohlo jednat o večer 11.7.? Pak by nemuselo souviset vůbec a bylo by zcela zavádějící. A přítomnost lidí i mimo uniformu SNB O-OHS by dávala smysl - mohli být všichni bývalí PS z lokace.
Co se týče kastrace, možná jsem napsal moc telegraficky, ale nejsme ve sporu! K "úchylnosti" L. F. co jsem z dostupných informací pochopil se jedná spíše o šeptandu a dohady než o nevyslovená fakta. To nad čím jsem se pozastavoval je, že by musel mít plastickou chirurgií vytvořenou vzhledovou náhradu varlat/šourku, což se u těch léčebných kastrací v dané době moc nedělalo (na rozdíl od terapeutických, která ale nemusela být úplná). A toho by si (aspoň dle mého prostitutka všimla a tato informace by nějak ven vybublala).
Souhlasím s tím, že pokud by se prokázalo, že byl pachatelem útoku na prostitutku v roce 1995 v Praze, byla by to velmi závažná indicie potvrzující to co se vykládá, ale bez takového podložení považuju "úchyla" v daném případě za konstrukt, který stojí na vodě (možná podpořený něčí vzájemnou nevraživosatí - ale to je nepodložená spekulace).
Spolupracovník, šlo mi o to jak moc by mohla být zatížena výpověď/vývody nějakého dalšího spolupracovníka snahou zavádět. Nemusel by to být nutně spolupracovník StB, stačil by spolupracovník pohraniční policie. Čistě jen v tom ohledu, že buď jsou všichni kdo byli nějak namočeni ve spolupráci s bezpečností (bez dalšího upřesění) stejně důvěryhodní, případně stejně nedůvěryhodní co se týká jejich výpovědí. (stejně jako pitva J. Masaryka, kdy je otázka kdo další kromě prof. Hájka byl ovlivnitelný nebo měl motivaci sám křivě svědčit. Hájek takhle v asi třech případech - mj farář Toufar, prokazatelně vystavil úmrtní list z vazby, kdy se skutečná a uvedená příčina úmrtí neshodovala). Jinak já narážel nikoliv na Koláře, u něj mi to prohlášení až tak pochybné nepřijde, já měl na mysli Strausse! Přičemž pro pořádek netvrdím, že byl, ale jen se pozastavuju nad tím, proč jeho a jeho skupinu SNB k hledání přizvala. Pokud by v jeho účasti mělo být něco víc než jen, že byl zrovna po ruce, pak by měly být jeho vývody brány se stejným despektem jako interview Křížka pro novináře.
Co se vysokých hodností podezřelé trojice týče, tak je v tom hlavně to že to byli bývalí furtáci PS, než došlo k reorganizaci a vuzniku OSH na východní hranici. Takže pak ti co přešli z vojsk MV (kam spadala PS) pod SNB, tak nezačínali odznova od strážmistra, ale byli převedeni +/- se stejnou hodností. Kdo vyjel k výjezdu je dané počtem příslušníků ve službě v ten moment, jejich zařazením k výkonu konkérního úkonu (dozorčí služba vyjet nemůže) a vytížeností těch co jsou ve službě (pokud budou na výjezdě nižší šarže, pak velitel na další nahlášený výjezd pojede). Jak to bylo reálně bude v knize služeb.
Další věc je, že služebna O-OSH měla menší stav než rota PS, byť fakticky nahrazovaly jednotlivé roty.
Spíš by mě zajímalo, na místní z Hřenska, zda došlo v oblasti Labských pískovců ke slučování oblastí O-OSH, protože ta oblast od Hřenska do Brtníků by měly bejt dvě až tři někdejší roty tj dvě až tři služebny O-OSH (pokud nedošlo ke sloučení). Ale pak by minimálně jeden údajný nález (v blízkosti Brtníků) byl pod jinou služebnou a zametání stop by šlo dělat (z pozice příslušníka) podstatně hůř, než ve vlastním rajónu!
To potom ale můžeme označit všechny teorie za zavádějící.Nikomu tady nevnucuju můj názor a ukázal jsem jenom na věci,který mi přijdou zvláštní.S Jindrou Straussem mi to příjde tak,jako by nikomu se svojí teorií nevadil,protože byl na falešné stopě.Asi byl po ruce,v tý době byl tuším předseda TJ Lokomotiva Děčín a proto se na něj obrátili při hledání.Budu se opakovat,ale jestli je jistá přítomnost vozidel rozvědky,pak se tam ten večer sešla velká parta,která s trojicí nechtěla řešit návštěvu na Pravčický bez placení.Nabízí se teda opět zavádějící otázka.Do čeho se mohl min.jeden z trojice zaplést aby se tam děly toho večera takové manévry?
Strauss, cílem nebyla psí hlava. Šlo mi jen o to vypíchnout, že nemusí vždy na první pohled důvěryhodný svědek být důvěryhodným a naopak. Nejpravděpodobnější je to jak popisujete.
Navíc mi přijde, že se dost často zaměňuje místo nálezu ostatků za místo skonu, o kterém nevíme ale nic. I do té rozsedliny šlo tělo před zahájením rozkladu dopravit. To jestli se tam Lenka dostala sama a nebo ji tam dotáhl vrah posmrtně (a následně usoudil, že se s dvěma dalšími těly nahoru tahat nebude), jsou dvě hypotézy ale nedá se potvrdit která z nich je pravděpodobnější (natož pravdivá).
Nikdo z té trojice se nemusel do ničeho zaplést, pokud probíhala nějaká operace na státní hranici v danou dobu, tak se mohli ti tři jen ocitnout v nesprávnou dobu na nesprávném místě. Mohli být dočasně považováni za skupinu, která měla být přijata přes hranici. Asi jako když na přechodu nakráčím pod jedoucí vozidlo, prostě můžu mít jenom smůlu, že jsem nešel o minutu dvě dříve či později.
Určitě si nepředstavuju Plška montujícího budík na pořádnej kousek dynamitu.Myslím si ale,že existujou i jiný činnosti.Něco jako odborník,konzultant.Byli mladý.Někdo z nich mohl udělat chybu a potom bejt v problému z kterýho se nedalo dostat.Připouštím že se mohli připlést.Dokážeš uznat že je mohl někdo použít v nějakým extra svinstvu?
Ještě pro doplnění: Podívejte se na článek v Aha, tam jasně čteme odkud vítr vane. Dovolím si citaci " Navázala jsem kontakt s horolezcem. Dělal u správy silnic, která v místě, kde zemřeli, opravovala skály. Všechny pohraničníky v Hřensku znal a tím případem se zabýval. Když vyšel před lety první popis pachatele z Prahy, řekl, že je to pohraničník F. Nyní, když jsem našla obrázek v Aha! a poslala jsem mu ho, opět mi potvrdil, že je to on,“ objasňuje žena. "
Teoreticky to možné je, na druhou stranu okruh známých (včetně lidí ze školy) všech tří zemřelých byl opakovaně prověřován několika různými vyšetřovacími týmy, takže ta spojitost není příliš pravděpodobná.
Jaké konkrétní extra svinstvo máte na mysli? Těch možností by bylo (alespoň teoreticky mnoho), včetně té, že jsou v nějaký moment považováni za někoho jiného. Prostě problém je, že chybí ty podstatné informace (tedy alespoň nám).
Samozřejmě v situaci, pokud máte nějaké další informace, které dosud během vyšetřování (nebo pátrání jiných) nebyly nalezeny, tak jak píše Stalker, je to materiál na opětovné otevření šetření.
Pokud něco (pro oči) nevidím, tak mě na to upozorněte přímo.
Takže ne, nerozporuju tu Vaší konkrétní teorii, protože je Vaše, ale protože na základě mně dostupným informacím a faktům nevypadá příliš pravděpodobně.
"Úchyl" to se ale vracíme jako bumerang na začátek co jsem psal výše. Pravděpodobné to samozřejmě je, ale otázka je proč najednou přestal? Když se motáme v těch spekulacích, když by to byl Ladislav F. tak nemohl přestat z důvodu úmrtí (zemřel až později), pokud skutečně podstoupil kastraci (což ale nemůžeme ani vyvrátit ani potvrdit), tak proč by si toho prostitutka, na kterou (až po té hypotetické kastraci v jejímž důsledku měl ztloustnout) zaútočil, nevšimla (a nikde takový fakt nevybublal). A konečně proč by ho tolik lidí krylo? To jich tolik držel v šachu? A tak dlouho (i po změně režimu až dodnes, po jeho smrti už by ho Křížek potopit mohl)?
Ladislav F. nebyl tak důležitou nebo vysoko postavenou osobou, aby jeho průsery někdo šanoval tak dlouho a tak úporně.
V tomto souhlasím se Stalkerem. Chování a výpovědi těch konkrétních příslušníků OSH jsou sice podivné, je to indicie o tom, že je něco v nepořádku, ale bohužel to nevypovídá nic o jejich účasti na té trojnásobné smrti. Klidně mohli být namočeni v nějaké jiné lumpárně, kterou se snažili krýt, protože by je stála místo.
Když už budu spekulovat tak mi přijde pravděpodobnější že ti tři (nebo někdo z nich) měl úkol to svinstvo uklízet a trošku do toho hodil vidle. Ne tak aby si podřezal větev, ale tak aby ti tři úplně nezmizeli ze světa. Nicméně, jak říkám, je to spekulace.
To Candy: Ano viděl jsem fotky Ladislava F. Jaroslava T. a p. Křížka. Ani jeden z nich se v té době identikitu nepodobal.
Perkusáky používali ke spáchání TČ spíš lidi co neměli šanci dostat se ke zbrani na zbrojní průkaz a většinou se nejednalo o cíleně prováděnou TČ, spíše z momentálného hnutí mysli, nikoliv nějakým způsobem plánovanou. Což zase naopak neodpovídá příliš tomu sexuálnímu deviantovi, který má nějaký modus operandi.
V tištěné verzi to byl Noční autobus smrti.
Že se to Vám zdá jako spekulace je sice pěkné, bohužel to z prstu vycucané není a odpovídá to realitě. Kriminálník z povolání nebo kriminalista mají znalost prostředí kde si opatřit nelegální pistoli a nepotřebují se uchylovat k náhražce. Primitivní pistoli/pušku předovku z vodovodní trubky 1/2" Vám umí udělat prakticky kdokoliv s díly koupitelnými v libovolném hobbyshopu, černý prach si lze na koleně udělat opět ze snadno dostupných materiálů a jako střelivo lze použít od nasekané staré olověné trubky, přes rezavé hřebíky až po kamínky (a to ignoruju možnost použít diabolky/broky pro vzduchovku)
A ukažte mi, přestože je to tak dostupné, kde se to v těch policejních statistikách objevuje, jak často tohle v rámci útoku střelnou zbraní/TČ za použití střelné zbraně někdo použije. Protože to jsme (s jistou újmou na obecnosti) na úrovni toho použití perkusního revolveru/nebo jakékoliv jiné 1-2 rané předovky, která je pořád (na rozdíl od toho perkusního revolveru dle platné legislativy) volně prodejná osobě mající OP bez nutnosti vlastnit ZP!
Ta možnost tam samozřejmě je, ale není to pravděpodobné a neodpovídá to modu operandi.
třem". Jak to mohl předjímat v srpnu, když se ostatky našly až v září nechápu. Pavel Křemen mi říkal, že to Kolář řekl v té reportáži protože už v té době příběh znal. Na mě to ale ten dojem nedělá.
https://i.ibb.co/mcTnCx7/08112020.jpg https://i.ibb.co/tYTJNV3/08112020-2.jpg
Žádnou Klímovu z roku 1994 neznám. Něco snad natočil Stanislav Motl, to jsem neviděl a Šmucler měl Klekánici? Tam snad mluvila p. Havlová a p. Strauss.
Ano to je ono. První odkaz je na tu reportáž z pořadu Očima Josefa Klímy uvedená na Primě v roce 2017, ta byla dost dlouhou dobu na YouTube a pak byla kýmsi odstraněna. Ten druhý odkaz je na reportáž z pořadu Novy Na vlastní oči s názvem Kulový blesk, která byla uvedena roce 1994 (jestli se nepletu). Jenom sem zaměnil Klímu za Křemena. Na reportáž s Motlem si nevzpomínám. Šmucler neměl Klekánici, to byl pořad na ČT. Měl Pořad Tabu na Nově. Ten díl o Hřensku byl vysílán v roce 1998 a on té budce zpovídal Havlovou. Televizní štáb Novy navštívil také v tom pořadu Ladislava F. doma v Děčíně-Boleticích a ptali se ho, co tomu říká, že ho někteří lidé považují za vraha. Měl při tom zakrytý obličej.
2) oddělení Lenky nemusí znamenat sexuální motiv, ale jen to že kluci šli zrovna pro vodu nebo šmírovali a fotili akci tajných, nebo případní arabové apod. spojili umlčení svědků s příjemným. Nedovedu si představit jaký by to musel být sex. maniak a ještě v uniformě, že by riskoval mordem 3 lidí, takovou "mimořádku" na čáře a vyšetřování poté. Druhá polovina 80. let nejsou 50. léta na čáře, proboha, k tomu se spřáteleným státem soc. bloku.
Jen pro doplnění, oni tam jeli mezi 16.-17.hodinou poprvé, to hlásili, že je prostor bez pohybu osob. Druhý výjezd byl na to samé místo mezi 19.-20.hodinou. Hlášení k dispozici není.
Dobrý příklad familia kontinuity napříč režimy: https://www.prvnizpravy.cz/sloupky/je-karel-janecek-agent-jako-jeho-otec/
A poměrně obsáhlé pojednání i, i o vraždách u Hřenska, když odfiltrujete jiné kauzy.
https://www.youtube.com/watch?v=eeWf03IZq6Y
Zajímalo by mne, kde je vlastně ten ilegální hraniční přechod. Vím jen o té říčce, kudy trempové chodili běžně, nicméně k tomuto příběhu mi to nepasuje.
https://mapy.cz/s/rabageneme
Candy: Kniha byla nějakou dobu po incidentu přepsána. Nevím na jakou verzi zde koukáme.
Tonda: Ta mapa je hrozná...
Akorát se njkdo nemůžeme dopídit k čemu by tihle mrtví mohli být využiti,čemu nebo komu mohli posloužit.
Je to moc dlouho na to aby se s tím dalo nějak hnout.Doba v který by to ještě možná šlo, je pryč.
Vrah nebo vrazi se můžou chechtat jak opět zafungoval jeden českej šlendryján.Policie se zachovala standartně a případ uložila k ledu.Ve stejném duchu skončila i UDV která si případ bez větších protestů nechala odebrat.Poslední, který to totiž dneska zajímá, už jsme jenom my tady na diskusi.
A taky Prokazko nevíme jistě, jestli se tady jednalo o politickou vraždu.
Případ byl dvakrát šetřen jednou v 80. letech tehdejšími vyšetřujícími orgány SNB a v 90. letech vyšetřovateli z policejního útvaru ÚDV. Žádné z vyšetřování nikam nevedlo. Nepomohla ani nebývale velká publicita tohoto případu ve všech možných mediích. Prostě vůbec, ale vůbec nic. A bývalí vyšetřovatelé z ÚDV, kteří by snad mohli aspoň něco tušit, ty mlčí...
Opravdu trefně jsi nazval že ti co to vyšetřovali byli orgáni.Souhlasím a to nejen v případě SNB ale i UDV.Kamarád kterej tenkrát lebky našel mi řikal že už si není schopnej skoro na nic vzpomenout kromě obrovské neochoty soudruhů kriminalistů z Děčína.
To se ale ani v dnešní době moc nezněnilo.Naše policie je úřednická parta ,většinou velice neochotná pouštět se do větších akcí.
Možná se to opravdu nevyšetřilo jenom proto že na tom dělali největší lajdáci SNB a Porevoluční policie.V kombinaci s jejich IQ a několika hloupých náhod bych tomu snad i věřil.
Možná teorie nás všech jsou úplně vedle a ve skutečnosti byl motiv i tragédie mnohem jednodušší...
.
To museli bejt debilové...
Tento článek byl uzavřen. Nemůžete k němu přidávat další komentáře.